On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Питер
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 13:25. Заголовок: Наказание собаки


Наказание собаки



Наказание - это такие наши неприятные для собаки или болевые воздействия, которые мы совершаем уже после ненужного нам или неправильного с нашей точки зрения поведения собаки. То есть между проступком нашего пса и нашими воздействиями проходит какое-то время. Это главное отличие наказания. А если неприятное воздействие с нашей стороны совершается сразу по окончании нежелательного поведения или во время его, то это уже называется отрицательным подкреплением.

Вторым отличием наказания является его неизбежность. Как бы себя ни вела провинившаяся собака после проступка, мы считаем, что ее следует наказать. И наказываем.
Например, мы приходим вечером домой, и обнаруживаем в квартире Содом и Гоморру, и радостно встречающего нас щенка. С точки зрения среднестатистического хозяина собаки, мы должны его наказать, что мы и делаем. Это на самом деле наказание, ибо отдалено от проступка немалым количеством времени и оказалось неизбежным. Как, впрочем, и бесполезным, в чем вы убедитесь со временем сами. Но это одновременно и отрицательное подкрепление ритуалу встречи вашего щенка. И вы заметите, как щенок перестает радоваться вашему приходу и все чаще принимает позу подчинения (стыдится наделанного им беспорядка, но продолжает делать его!).

Или ваша собака что-то подобрала на улице и, тщательно пережевывая это что-то, подходит к вам, выполняя команду "Ко мне!". Вы, естественно, ее дерете аки сидорову козу, и это является наказанием для подбора пищи (и бесполезно, вы сами знаете), но и отрицательным подкреплением подхода к дрессировщику. Ваши действия приводят к тому, что собака перестает в такие моменты подходить к вам, а спокойно доедает подобранное в стороне.
И еще одна ситуация. Вам не нравится, что собака забирается на диван, и вы бы хотели исправить данное поведение. Вы входите в комнату и застаете на диване спящую собаку со счастливым выражением морды. Желая дать понять собаке, что она не права, и что вам не нравится такое поведение, вы ее шлепаете. Со временем собака начинает понимать вот что: когда она лежит на диване, ваше появление и угрожающие слова служат сигналом к быстрому спрыгиванию с дивана, чтобы избежать шлепка. То есть вы учите собаку быстро спрыгивать с дивана при помощи отрицательного подкрепления. Но шлепки ваши являются наказанием к тому самому залезанию на диван, с которым вы собрались бороться. Со временем вы сами убедитесь, что воспитательное значение этого наказания ничтожно. Об этом же говорит и вся история человечества в части борьбы с преступлениями при помощи наказания.
Почему наказание чаще всего бездейственно? Потому, что как следствие, очень отдалено от причины (проступка). Представьте себе - вы наказываете собаку через час после того, как она съела ваши тапочки. В течение этого часа собака совершила еще с десяток безобидных поступков. Как же ей понять, какое именно действие привело к неблагоприятным последствиям? Природа заставляет ее связывать последствия с последним по времени действием, что собака и делает.

Американский ученый Б. Скиннер, один из основоположников "Оперантного научения", показал, что результат, для того, чтобы стать подкреплением какому-либо действию, должен следовать за ним не позднее десяти секунд. Подчеркиваем, что это правило работает в естественной среде, когда животное может совершать в секунду массу самых разнообразных нужных и ненужных действий. И.П. Павлову в его знаменитой "Башне молчания" удавалось вырабатывать условные рефлексы при отставлении подкрепления до 30 минут и более от условного раздражителя. Такие рефлексы были названы отставленными условными рефлексами; оказалось, что они вырабатываются с трудом или не вырабатываются вовсе. И с точки зрения отечественной физиологии высшей нервной деятельности наказание можно определить как далеко отставленное отрицательное подкрепление.

Наказание не учит, не дает информацию животному о том, какое же поведение правильное. Собака, которую вы наказываете за съеденные тапочки, ничего не может понять, потому что в течение последнего часа она больше не ела никакой обуви. И вам бы порадоваться этому. И еще, наказание чаще всего учит тому, как не попадаться, а не тому, как правильное себя вести. Очень трудно для человека, а для животного практически невозможно изменить будущее поведение, чтобы в дальнейшем избежать его последствий.
Присмотритесь к себе - чаще всего, наказывая собаку, вы просто даете выход своим эмоциям и своим обидам на нее.

Опасно же наказание тем, что, как замечает К. Прайор, оно служит мощным подкреплением наказывающему. Если при помощи наказания нам удалось исправить (а это случается) поведение, то бессознательно мы все чаще и чаще начинаем прибегать к нему. А избыток отрицательных воздействий на молодое животное приводит к тому, что у него пропадает всякое желание воспитываться и дрессироваться, оно вырастает зашуганным и робким.
Наказание может помочь, когда оно не очень далеко отставлено и очень сильное, или неожиданное и непривычное, когда поведение, с которым вы боретесь, не очень закрепилось у собаки. То есть если бы за первое преступление отрубали руку, вряд ли бы возникло желание совершить второе.

Отрицательное подкрепление, по мнению Карен Прайор, это любое неприятное событие или ощущение, действие которого можно прекратить или избежать, изменив поведение. Отличие отрицательного подкрепления от наказания в том, что отрицательное подкрепление, как и положительное, происходит во время поведения, а не после него, и на него можно повлиять изменением поведения.

Для того чтобы понять отличия отрицательного подкрепления от наказания, давайте разберем следующий пример. Ваша собака лазает на диван. Вам это не нравится, и вы отучаете ее следующим образом - как только застаете на диване собаку, тут же кричите в ее адрес ругательные слова и задаете трепку. Как правило, наше агрессивное поведение прекращается сразу же, как только собака спрыгивает с дивана.

Если следовать вашей логике, то, благодаря вашим воздействиям, собака должна понять, что лазать на диван ей нельзя. Сначала собака понимает, что в случае ее локализации на диване грубый, резкий окрик хозяина означает: скорее слезай, чтобы избежать трепки.

Многие собаки достаточно быстро понимают, что появление хозяина, когда она лежит на диване, приводит к резкому окрику, а если с дивана не слезть, то схлопочешь. В результате ретируются с дивана сразу, как только на пороге комнаты появляется хозяин. Третьи идут еще дальше, они связывают наличие хозяина в квартире с ее агрессивным поведением во время диванного положения и в присутствии хозяина ведут себя, как паиньки. Когда же хозяина нет, все категории собак ведут себя одинаково - диванолюбиво. Почему? Да потому, что ваше неприятное воздействие на собаку выступает подкреплением (отрицательным или положительным - это еще вопрос) спрыгивания с дивана и является наказанием по отношению к залезанию на диван. То есть таким педагогическим воздействием вы обучаете собаку быстро спрыгивать с дивана по команде (в данном случае это сложная команда или комплексный раздражитель: ваш вид и осуждающий крик).

Таким образом, хотелось бы показать, что отрицательное подкрепление (как, впрочем, и положительное) какому-то действию или поведению происходит во время этого действия или в конце его, и на его появление, интенсивность и знак можно повлиять, изменив или прекратив именно это поведение. Тогда как наказание, о котором мы говорили ранее, происходит через некоторое время после совершения проступка.

А как же отучить собаку залезать на диван? Нужно придумать нечто такое, что делало бы неприятным именно это действие. Например, можно поставить на диване заряженные мышеловки. А одного добермана, который со всего размаха шлепался на диван, отучили так: разложили на диване остриями вверх шиферные кнопки и прикрыли их покрывалом. Для отучения оказалось достаточным одного доберманьего прыжка. Более того, бедняга начинал активно сопротивляться при попытке затащить его на диван.

Отрицательное подкрепление очень эффективный способ формирования поведения. Но это не делает его лучшим. Последите за собой: в общении с людьми и собаками мы в основном пользуемся именно им. Нам почему-то кажется, что правильное хорошее поведение - это норма. Так и должно быть, и чего тут радоваться и хвалить? Поэтому и не замечаем, а что самое плохое - и не подкрепляем положительно нужное нам поведение. Мы его как будто не замечаем, а обращаем внимание только на огрехи.

Но слишком частое применение отрицательного подкрепления приводит, особенно у щенков, к появлению робости, неуверенности и себе, тревожности и отбивает охоту от самого процесса дрессировки. Потому, что собака в первую очередь начинает понимать - появление нового навыка увеличивает возможность дополнительного получения отрицательного подкрепления. А его она, естественно, стремится избежать. Кстати, классическая дрессировка оттого и является классической, что строится в основном на отрицательном подкреплении.

Применяя отрицательное подкрепление, вы должны научиться прекращать его сразу же, как только поведение собаки улучшилось (изменилось) хоть немножечко, и обязательно давать возможность животному компенсировать наличие отрицательных эмоций получением положительного подкрепления.


Владимир Гриценко

All4pet.ru
30 апреля 2007 г.



Первый закон собаки:
"Если вы отлучились ненадолго, пес готов ждать вас всю свою жизнь".
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 274
Зарегистрирован: 10.06.07
Откуда: Россия, М.О., г.Нарофоминск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 18:49. Заголовок: Re:


Чудочих спасибо. Очень полезная статья.

С уважением.
Лена и Франческа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Настроение: усталость
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Москва, Зеленоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 15:28. Заголовок: Re:


Да, согласна, только она разъяснила нам почему нельзя наказывать, а что нам делать в таких случаях (ну с диваном все понятно ) как тапочки и т.д. не понятно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 16:09. Заголовок: наказание


Лилуша, в последнее время стала заходиться лаем и не риагировала на ФУ.
Я нашла совет :Возьмите железную баночку из-под кока-колы, 0.33, вылейте воду из баночку, помойте. Положите туда 10 монеток, желательно 10 рублей по 1 руб. и заклейте дырочку липкой лентой, желательно носите баночку везде с собой. Как только попытается проявить подобное поведение, то скажите «Нельзя и тряхните баночкой.

Я попробовала , когда она начала лаять и не могла остановиться встряхнула банкой и сказала фу,грохот был сильный, конечно собачка испугалась и сразу прекратила лаять! Самое интересное, что я больше банкой ни разу не пользовалась в таком разрезе, достаточно только сказать фу или в крайнем случае показать банку или слегка ей поводить, чтобы были слышны монетки, мы сразу прекращаем вести себя плохо
Может кому пригодиться, как я поняла это можно применять при других проблемах. Хотя мне кажеться это на крайний случай, когда плохое поведение нельзя скорректировать другим образом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 21:50. Заголовок: Re:


У нас Дуся(пинчер), когда маленькая была грызла все что можно, но с возрастом все прошло. С мелким все наоборот, он кроме своих игрушек ничего не грызет, зато очень страдают наши пятки, за них покусать он самый первый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.09.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 16:17. Заголовок: Может у кого то похожая ситуация


Моя красавица принялась грызть одно время исключительно мою обувь, следы на сапогах, туфлях, тапки старые не трогает и папину обувь тоже, я терпела, старалась убирать уходя всю обувь, но однажды когда в очередной раз она прихватила совершенно новые туфли, раз только одетые я решила наказать ее и отшлепала этим туфлем, правда преступление было совершено когда меня не было дома, понятно, что ребенок скорее всего и не понял, за что. Но грыз-грыз прекратился, зато теперь эта мелочь наказывает меня, когда я прихожу домой она даже не выходит меня встречать, а сидит на диване опустив голову, подрагивая хвостиком и в глазах читается вопрос "Бить сейчас будешь?". Как я не стараюсь изменить ситуацию, ведь до этого визгу, радости было, а сейчас слезы от этого наворачиваются, неужели моя любимица теперь так и будет меня боятся. Хотя ласки ей от меня достается с лихвой, порой так ее зацелую, что она устает. Кто нибудь знает как исправить ситуацию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Настроение: новогодние!!!
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 13:02. Заголовок: Чудочих спасибо!!! о..


Чудочих спасибо!!! очень полезно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.11.07
Откуда: Салехард
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 13:55. Заголовок: сегодня наказала, с..


сегодня наказала, сижу и сама переживаю, но наказала заслужено, куда писять знает, и писяет в лоток, но с праздниками и целованием и тасканием на руках, просто обнаглел, бежит к лотку и писяет рядом, и смотрит, еще и рожа такая хитрая, просто улыбается. Пришлось шлепнуть. Обиженый ушел на место и сидит там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.01.08
Откуда: россия, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 13:57. Заголовок: у меня тоже самое то..


у меня тоже самое только он грызет пиленку=)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 00:24. Заголовок: сегодня наказала, си..


сегодня наказала, сижу и сама переживаю, но наказала заслужено, куда писять знает, и писяет в лоток, но с праздниками и целованием и тасканием на руках, просто обнаглел, бежит к лотку и писяет рядом, и смотрит, еще и рожа такая хитрая, просто улыбается. Пришлось шлепнуть. Обиженый ушел на место и сидит там.


КОГДА ПИСАЕТ МИМО, ВО ВРЕМЯ "ПРОЦЕССА" САЖАЙТЕ ЕГО В ЛОТОК. ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН ДОДЕЛАЕТ "СВОИ ДЕЛА" В ЛОТКЕ- ХВАЛИТЕ ЕГО. .....ПРОМАХИ БУДУТ ДО ГОДА- ЭТО НОРМА.А ЕСЛИ БУДЕТЕ РУГАТЬ -----ПРОМАХИ МОГУТ ДЛИТЬСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 22.03.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 12:39. Заголовок: татьяна ой у нас та..


татьяна ой у нас та же проблема, точим коготки об пеленку!!! хотя ходим только на нее!!! я постелю новую, она сходит а чистенькое мето раздерет в клочья, меняю в лотке пеленки по 3 а то и больше раза в день, а они не такие и дешевые! Но пока не наказываем, т.к. ходит исключетьльно на лоток с пеленкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 14:00. Заголовок: Как правильно наказывать собаку?


Всем известно, что наши любимцы порой выкидывают какие-нибудь гадости: грызут мебель, ковры, таскают еду или даже больно прикусывают. Я часто задаюсь вопросом, как ему показать, что это плохо? Крики не очень-то помогают, ударить малыша и рука-то не поднимется.... Вот мой, например, кусается больно-прибольно когда играет. Когда я его легонько по попе пытаюсь шлепнуть, он думает что я сним играю и ещё больней прикусывает. У кого какие методы воспитания????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: чехия, прага
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 18:31. Заголовок: Galandriel у меня то..


Galandriel у меня тоже была такая проблема. хоть тресни,а он кусает и ведь я знаю что не из-за зла, а играет!
так я совсем недавно нашла такой метод - кусает,я ему говорю-мне больно,он снова, я -я тебя сейчас в ванне закрою. не слушается, я его хвать и в ванну наказала,закрыла. через минут 5 дверь открываю говорю-будешь кусаться,он сразу уши прижал,побрел в комнату ползком. Взяли на кровать лежит спокойно. Только начнет кусать больно я ему говорю-отправлю в ванну. так он подбегает к рукам и от них.. но не кусает.
Выражение "дам по попе" не понимает, только еще больше злиться... задира

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 397
Зарегистрирован: 11.09.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 20:24. Заголовок: Да, можно вскрикнуть..


Да, можно вскрикнуть, отдернуть руку и прекратить игру. Лилу сейчас нааамного аккуратней играет.

Еще когда щенки шалят собака на них рычит, это можно использовать, сказать грозно слово где есть рычащее рррррр
Например !Я тебе не ррррразрррррррррешаю!




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:35. Заголовок: У меня была подобная..


У меня была подобная ситуация.
я как-то пришла домой, а Аська, которая и так часто бардак устраивала раньше, устроила такое! я захожу, а в комнате:
пеленка с ее туалетом на середине комнаты моя зубная щетка на пеленке прямо в ее ссульках. рюкзак моего парня на середине и на нем накакано. все, что в мусорном ведре было - все на полу и на диване, лужа около шкафа (это она мне замстила за мое долгое отсутствие). а у меня очень плохое настроение и вот она вылетает мне навстречу, вся от радости стелится. А я разделась и ну ее ругать! орала, наверное минут пять, отшлепала. она в будке своей сидела час, не выходила.
а на следующий день, я уже в норме и готова, как обычно, к бардаку в комнате. дверь открываю, а никто не выбегает, у меня сердце ушло в пятки от страха, что случилось?
Захожу, а она сидит на стуле позади двери и присев смотрит на меня, прячется вообщем.
я ей ЛАСКОВО: Асенька! девочка моя, иди ко мне. и так дня четыре подряд: заходила и первым делом звала к себе девочку свою. и результат: Я в дверь - она выбегает, радостно встречая.
и Вам желаю тоже таких встреч!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 13:51. Заголовок: Пятница день очень т..


Пятница день очень тяжелый, на работе полный аврал, прихожу домой, а мой Джульбарс вытащил мусорный пакет, растормашил его содержимое по всей краритире, разодрал свой туалет (простынку), нашкодил по полной программе, хожу убираю теперь!!!!! Но как можно такую красоту наказывать.........

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2963
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 27.05.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 13:52. Заголовок: banson пишет: Но к..


banson пишет:

 цитата:
Но как можно такую красоту наказывать

ну когда вам надоест каждый день помойку собирать, тогда поймете.....


Не будите в модераторе зверя, возможно проснется не чихуахуа...

Заходите к нам в гости!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 798
Настроение: в ожидании счастья!!!:))
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 14:57. Заголовок: А мои послушные.Толь..


А мои послушные.Часто наказывать не пришлось. Только быльцы у дивана сгрызли и плед разодрали,когда совсем маленькие были. Думаю нам повезло




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 16:09. Заголовок: Оля и Хонда пишет: ..


Оля и Хонда пишет:

 цитата:
ну когда вам надоест каждый день помойку собирать, тогда поймете.....


Согласна на все 100%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 310
Зарегистрирован: 26.01.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 16:17. Заголовок: У моего был заскок т..


У моего был заскок такой. что никогда к обуви не прикасался...хотя она лежит и доступка ему! а тут как то пришла - мои ЛЮБИМЫЕ балетки разодраны до дыр!! ну конечно сколько крику было, я его пару раз балетками стеганула и так рукой! вообщем потом пошел дуться, но больше к обуви не прикасался! тьфу тьфу тьфу))))) зато начал метить в ванной(( когда он успевает проныривать туда!! понятия не имею((( уж и брызгаю и ругаю!


Наша страничка "Мой Моник"
http://vidogs.forum24.ru/?1-13-40-00000087-000-0-0-1208684138
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: г. Реутов . Мос. обл.
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 11:43. Заголовок: А у нас мелкая шнурк..


А у нас мелкая шнурки на обуви стала грызть и что самое интересное именно новые. Я пошла и купила ей пару шнурков завязала их узлами , всё к обуви не подходит целыми днями носится со своими шнурками и пытается узлы развязывать!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Массаж антицеллюлитный обертывания