On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 17:18. Заголовок: Натуральное питание или промышленный корм?


Я всегда была приверженцем натурального кормления собак. С ужасом мсотрела на маленькие коричнево-зеленые сухарики корма и искренне жалела тех собак, которые кушают промышленный корм. К питанию собак я подошла очень ответственно: были куплены электронные весы с точностью до грамма, каждый день я варила кашку и курочку /чтоб все было свеженькое/ покупала лучшие витаминки. На протяжении года были купленны: Гелакан беби, Гелакан дарлинг, Кальциди, Витамины для шерсти 8 в 1, Нутрикоат 8 в 1, Глюкозамин, Канипур, Масло льняное, Масло оливковое, Рыбий жир. Периодически собачки получали вареную красную рыбку, иногда давала фрукты, к кашке добавляла немного овощей... Была прочитанна уйма книг как сбалансировать питание. Все взвешивалось, высчитывалось и просчитывалось. Собакам я уделяла 24 часа в сутки.
Все бы хорошо, да не радовали меня какашульки... То жидковаты, то твердоваты... Чуть мяса больше - какашульки "потекли", чуть меньше - собаки голодные, какашульки застряли... У собань была периодически отрыжка, что не есть нормально... Долгое время я ломала голову каких бы добавок еще купить, что б наладилось пищеварение. Чтобы было постоянно все и одинаково /я имею ввиду выхлоп/... Однажды мне прокралась такая мысль: "А, корм, интересно... Там же постоянный набор элементов, и все сбалансированно. Наверное и выход должен быть одинаковый." Я всячески старалась уходить от этой мысли. Но приходила другая: "Вот интересно, в питомниках большинство собак едят корм, и выглядят отлично.... странно..." Тут Жорик пошел гулять. Он начал жрать песок и всяку дрянь. "Ему что-то не хватает? Или это щенячье любопытство, познавание мира?" Мозги закипели совсем... К этому времени, почитав форумы, и оценив ситуацию, я была уверена что у маленьких собак очень слабый ЖКТ. У малышек постоянные воспаления тех или иных отделов ЖКТ... Да и у нас проблемы с этим были.... чего греха таить... Я окончательно запуталась...
Однажды мы гуляли и познакомились с пинчером. Хозяйка бабулька лет за 70. Мы разговорились, она жаловалась что кормит собаку кормом, а хочется дать ей мяса и т.д. КАК ВЫГЛЯДЕЛА ЕЕ СОБАКА!!! Что называется выставочная кондиция: средней упитанности с хорошо развитой мускулатурой, шерстинка к шерстинке и блестит как зеркало! Я посмотрела на своих соб и мне стало стыдно. Мои собаки явно проигрывали ей! Мои собаки! У которых было все лучшее! С котрыми я занималсь сутками на пролет! Быстрым шагом я шла домой, в голове роились мысли: "В конце концов, если у собак слабый ЖКТ - пусть едят свой полупереваренный корм, если от корма собаки так выглядят - да пусть там хоть опилки будут переработанные, лишь бы в прок!!!! Где плюсы от натурального кормления? Где?! Я не могу сбалансировать кормление своих собак! Не могу, хоть убейте!" Я решила действовать! Позвонила заводчицам и выяснила, что оба питомника кушают Проплан. Вот я уже тащу мешок корма домой, конечно немного нервничаю...
С каким удовольствием мои собаньки начали трескать корм! О ужас! Мне стыдно! Они его лопают, как будто я их никогда не кормила! О боже, мне стыдно! Я виновата! Я виновата перед ними!
Сейчас четвертый день как я ввела корм. Результат не заставил себя ждать. Каждое утро я вижу стабильные, хорошо оформленные какашульки, отрыжки я не наблюдаю... Судя по настроению собак они тоже очень довольны и весело бегут ко мне, когда слышат как гремят "сухарики". И я подумала: "Мы есть то, что мы едим. Если собаки будут есть правильный корм, у них будут правильные какашульки... и не будет проблем с пищеварением..."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 82
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 19:22. Заголовок: веты получают бабло,..



 цитата:
веты получают бабло, как участники рекламной акции((Их можно понять-все хотят денег...А по большОму счету большинству ветов на наших собак нас...ть. Да простят меня веты, я не про всех говорю...


Ольга,какое бабло? У нас во всех вет клиниках исключительно хиллс,и никто не уговарвает его покупать. Действительно,вет клиника получает процент от продажи хиллса,но этого никто и не скрывает. Если бы,допустим,пришел поставщик ориджина или любого другого корма,и сказал:пусть тут будет продаваться наш корм за 20 евро,а вы себе забирете 10 евро от каждого мешка,то стояли бы и его стенды с рекламой,тк это бизнес. Но ветеринары рекомендуют именно сухой корм,а не конкретно хиллс или еще что нибудь.

 цитата:
это кто сказал? Производители? Они и не то напишут, лишь бы корм покупали. Уверена, что в них одни рога и копыта((


это никто не сказал,вы можетте сами проаналзиовать состав корма,там никто нчего не скрывает. Я же не утверждаю,что педигри лучше натуралки,там действительно рога и копыта,и об этом там и написанно в составе. Но иннова и ориджен,к примеру,однозначно не будут уступать любой натуралки по составу.
Такое чувство,что вы сами и не пытались разобраться в составе кормов,как вы о них тогда судите?(это по поводу рогов и копыт)

 цитата:
если кормить действительно полноценным кормом,то я уверена,что он заменит любую натуралку идеально

Повторюсь,чтобы суть поста не потерять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 19:31. Заголовок: надавали кучу пробни..



 цитата:
надавали кучу пробников кормов суперпремиум...почитала...пришла в ужас что туда пихают!!!!!! одни отходы!!!!!!!

А можно поинтересоваться что за корма?

 цитата:
кому то удобней купить пакет корма и не заморачиваться чем кормить собаку

Это не всегда так. Мне в певую очередь важно,чтобы питание моей собаки было сбаллансированным. И чтобы зубы хорошие были.

 цитата:
во на инове так печень посадили ,что год в норму не могут превести..


Вот это уже интересно. И удивительно. В составе инновы нет ничего,что могло бы посадить печень. Разве что высокий уровень протеина.... Хотя питание собак и должно содержать достаточно протеина.
Почему вы решили,что печень посадили именно иновой? Что показали анализы?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 00:12. Заголовок: коша пишет: Но вете..


коша пишет:

 цитата:
Но ветеринары рекомендуют именно сухой корм,а не конкретно хиллс или еще что нибудь.


Нормальные веты рекомендуют натуралку.

коша пишет:

 цитата:
Это не всегда так. Мне в певую очередь важно,чтобы питание моей собаки было сбаллансированным.


Ни какой корм неможет быть идеально сбалансирован, у каждой собаки свои потребности.

коша пишет:

 цитата:
Вот это уже интересно. И удивительно. В составе инновы нет ничего,что могло бы посадить печень. Разве что высокий уровень протеина....


Печень могут посадить консерванты и еще неизвестно чем производитель добивается выского содержания протеина в корме, уж точно не мясными вырезками

Единственный плюс пром. корма, удобство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 04:25. Заголовок: Fenia пишет: ссылка..


Fenia пишет:

 цитата:
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:12. Заголовок: коша пишет: Но вете.. [Re:коша] - новое!

коша пишет:

цитата:
Но ветеринары рекомендуют именно сухой корм,а не конкретно хиллс или еще что нибудь.


Нормальные веты рекомендуют натуралку.

коша пишет:

цитата:
Это не всегда так. Мне в певую очередь важно,чтобы питание моей собаки было сбаллансированным.


Ни какой корм неможет быть идеально сбалансирован, у каждой собаки свои потребности.

коша пишет:

цитата:
Вот это уже интересно. И удивительно. В составе инновы нет ничего,что могло бы посадить печень. Разве что высокий уровень протеина....


Печень могут посадить консерванты и еще неизвестно чем производитель добивается выского содержания протеина в корме, уж точно не мясными вырезками

Единственный плюс пром. корма, удобство.


чем добивается уровня протеина известно,просто читать надо внимательно. Все написано чорным по белому. И есть корма,в которых высокий уровень протеина добивается действительно мясом и при этом нормального качества. Никто ж не спорит,что большинсвто кормов не дотягивает до суперпремиум класса,но и хорошие корма тоже есть. И это не роял конин,проплан или хиллс,уж точно. Просто об этом пока мало кто знает. И вообще мало кто разбирается или пытается разобраться.
Я считаю,ветеринар к которому мы ходим-очень хороший. И она рекомендвала сухой корм. Для здоровья собаки. А сама я изучила достаточно информации и изучила состав многих кормов,чтобы сделать свои выводы. Доверяй,но проверяй,как говорится. И на натуралке собака тоже была. И я перевела ее на сухой корм именно потому что он полезнее для зубов собаки и нормально сбалансирован. Я боялась,что собака чего-то недополучала на натуральном питании потому,что она ела далеко не все продукты,а считанные на пальцах. С сухим же кормом такая проблема отпала. И собака вернуась в свой нормальный вес и бодрый настрой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 04:32. Заголовок: я что вообще хочу ск..


я что вообще хочу сказать.... Я считаю,что хорошо сбалансированное натуральное питание и хорошо подобранный сухой корм не уступают дуг другу в качестве и полезности. Но тогда действительно только одно отличие- сушку "балансировать" самому не надо. То есть да,проще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1982
Настроение: ура!!! счастье есть!!!!!!
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 10:17. Заголовок: коша пишет: составе..


коша пишет:

 цитата:
составе инновы нет ничего,что могло бы посадить печень


вот денвочка тоже самое говорила мне, что вообще корм супер и ничего лучше не бывает... предлагала свою перевести!
потом собаке стало плохо (кормила исключительно этим кормом) отвезла в 3 разные клиники везде сказали, после анализов что печень посадили причем очень сильно... вот прошел год , а они еще лечаться, никак в норму не могут прийти(((

"Собака - единственное существо на земле, которое любит вас больше, чем себя самого"

я Аня! ко мне лучше на ты!!!!






личная страничка "Моя Буняшка"
http://vidogs.forum24.ru/?1-13-0-00000164-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 14:19. Заголовок: коша пишет: чем до..


коша пишет:

 цитата:
чем добивается уровня протеина известно,просто читать надо внимательно



А вы уверены что призводители прямо так честно пишут что они туда добавляют?Я вот нет,написать можно все что угоднно,а делать все равно подругому



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 15:15. Заголовок: Уверена:) в состав ..


[quoteА вы уверены что призводители прямо так честно пишут что они туда добавляют?Я вот нет,написать можно все что угоднно,а делать все равно подругому ]` Уверена:) в состав входит то,что написанно и это контролируется европейским институтом стандарта. Если бы был какие-то серьезные нарушение,или если бы компании что-то скрывали,их бы быстро засудили и закрыли. Таковы правила в европе. Как в России понятия не имею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 15:22. Заголовок: Буська пишет: вот д..


Буська пишет:

 цитата:
вот денвочка тоже самое говорила мне, что вообще корм супер и ничего лучше не бывает... предлагала свою перевести!
потом собаке стало плохо (кормила исключительно этим кормом) отвезла в 3 разные клиники везде сказали, после анализов что печень посадили причем очень сильно... вот прошел год , а они еще лечаться, никак в норму не могут прийти(((


то есть собака ела инову,со стулом было все в порядке,собака себя чувствовала отлично,а потом вдруг выяснилось,что печень посадила? Удивительно. И непонятно,если честно,от чего именно. И посадила ли вообще и счего они это взяли. А может инова там не при чем. Даже люди имеют проблемы с печенью ведя здоровый образ жизни. Может у собаки генитическая предрасположенность была или что-нибудь врожденное,что ей специальная диета нужна была. На самом деле,в инове нет никаких хмикатов,которые могли бы посадить собаке печень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 663
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 17:40. Заголовок: коша пишет: И это н..


коша пишет:

 цитата:
И это не роял конин,проплан или хиллс,уж точно.


У меня куча народа лопают уже не первый год"ПРО ПЛАН"и очень довольны им.
Я сама им кормлю и уверена что он не чем не хуже,а может и лучше "инновы"-которую не ест не одна моя знакомая песа,а уж знакомых у меня наберется более сотни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 19:43. Заголовок: коша пишет: И я пер..


коша пишет:

 цитата:
И я перевела ее на сухой корм именно потому что он полезнее


Вот на таких доверчивых веты и производители кормов делают бабло.
Организации производящие корма, это дочерние фирмы крупных мегокомпаний производящих бытовую химию и продукты для людей.
Отходы выбрасывать жалко вот и придумали производить корма для животных
В пром. кормах учитываются самые минимальные потребности животных.
К примеру: мои шпицы после родов на натуралке "набирают" шерсть за 1,5мес. на пром. корме и 3мес. мало, у длинношерстной тойки на натуралке очесы на ушах длиннее и пышнее.

Сухой корм подходит для тех: кто завел первую собаку нет опыта правильного кормления (был недавно один случай, купили щенка и накормили свининой, потом звонят говорят что щенок какает водой) вот для таких которые незнают как правильно кормить, кто много работает (некогда готовить), у кого много собак , ну т.д.
Если любиш свою собачку можно и приготовить.
Сухой корм лиш выход из ситуации, но не лудший вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 21:37. Заголовок: Татьяна и Лилу пишет..


Татьяна и Лилу пишет:

 цитата:
У меня куча народа лопают уже не первый год"ПРО ПЛАН"и очень довольны им.
Я сама им кормлю и уверена что он не чем не хуже,а может и лучше "инновы"-которую не ест не одна моя знакомая песа,а уж знакомых у меня наберется более сотни.


я сужу о кормах не по рекламе и кто что покупает,а по составу корма.
проплан для взрослых собак ягненок и рис:
Белки (протеин) Белки (протеин)
1. Куриная мука
Chicken Meal


2. Кукурузная клейковина*
Corn Gluten Meal


3. Рыбная мука
Fish Meal


4. Баранина
Lamb



Углеводы Углеводы
5. Пивной рис
Brewers Rice


6. Сушеная свекольная мякоть
Dried Beet Pulp


7. Геркулес
Oat Meal
Сухой продукт из очищенного овсяного зерна. Прекрасный источник углеводов, богатый витамином В. Иногда используется как связующий компонент для сухих кормов, который позволяет избежать искусственных закрепителей.

8. Дробленый ячмень
Pearled Barley
Дробленое зерно не является особо ценным компонентом, так как в процессе переработки все полезные вещества из нее были удалены.

9. Пшеница*
Whole Grain Wheat
На первом месте в составе корма идет куриная мука и это можно считать единственным источником мяса и животного белка в корме. Так как баранина,да еще с учетом веса в ней воды(обезвоженный продукт весит на 80 процентов меньше) стоит на последнем месте в списке ингридиентов не имеет особого значения для общего колличества мяса в корме,сдишком мизирное колличество. Рыбная мука- это мясо рыбы,в принципе нормально,но опять же в конце списка. кукурузная клейковина стоит га втором месте по весу. Кукурузная клейковина- дешевый наполнитель,вызывающий аллергию у собаки,он трудно перевариваемый и абсолютно бесполезный элемент. А в составе он на ВТОРОМ месте!
Углеводы: на первом месте пивной рис- отход от пивного производства,дешевый бесполезный наполнитель -основной в составе зерновых. Дальше идет сушеная свекольная мякоть- еще один наидешевийший наполнитель от производства сахара,вызывающий аллергию и предотвращающий расщеплению жиров в желудке,тем самым принося дополнительную нагрузку на печень и почки собаки. Производители кормов утверждают,что это источник волокна. Но есть другие более полезные продукты для источника волокна....
Дальше по списку идут качественные зерновые трех видов:геркулес,ячмень и пшеница. Но стоит ли о них вообще говорить раз они стоят на последнем месте по весу после кукурузной клейковины и свекольной мякоти? Думаю нет,тк содержание этих злаковых в корме мизирное.
Вывод:это корм для хомячка,а не для собак. Колличество злаковых превышает кол-во мяса,которое является основой рациона собаки,полно пустых бесполезных наполнителей. кстати сказать,удивительно,что у корма под названием Ягненок и рис на первом месте в составе стоит куриная мука.
Ну а дальше думайте сами. Хотите,кормите дальше и считайте этот корм супер премиум классом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 21:49. Заголовок: а теперь посмотрим ..


а теперь посмотрим состав инновы и сравним
Иннова:
белки
1. Курица
Chicken


2. Куриная мука
Chicken Meal


3. Яйцо цельное
Egg


4. Сельдь

5. Индейка
углеводы
6. Льняное семя
Flaxseed

7. Ячмень
Ground Barley
Цельное зерно ячменя - очень хороший и качественный источник углеводов.

8. Коричневый рис
Brown Rice


9. Картофель
Potatoes


10. Рис
Ground Rice

жиры
11. Куриный жир
Chicken Fat


12. Селедочное масло
Herring Oil


13. Линолевая кислота
Linoleic Acid

14. Подсолнечное масло
Молочные продукты
15. Творог
Cottage Cheese
фпукты и овощи
16. Люцерна


17. Яблоки
Apples

18. Морковь
Carrots

19. Тыква

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 21:56. Заголовок: никакой кукурузной к..


никакой кукурузной клейковины,свеклы и пивного риса. Достаточное кол-во мясных продуктов,фруктов и овощей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3202
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 27.05.07
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 22:55. Заголовок: коша я же писала, чт..


коша я же писала, что это моё мнение и я его никому не навязываю. В том, что писала выше уверена на 100 % и не стоит тратить время на переубеждение)))Бесполезно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:08. Заголовок: Оля и Хонда ,я тоже..


Оля и Хонда ,я тоже не навязываю,возможно и сама бы кормила натуралкой,если бы собака ела овощи и кисломолочку. Но она кроме рис-морковь-мясо ничего не ела.
Я пыталась донести,что из кучи сухихи кормов все таки можно найти без "рогов и копыт" если понимать состав корма. А большинство людей необоснованно заявляют,что все сухие корма вредны непонятно по какой причине. Хотя бы кто-нибудь назвал мне адекватные причины почему сухой корм вреден. Я тоже хочу лучшего для своей собаки. И если бы кто нибудь привел мне факты,что сушка-вред,я бы задумалась. Но из того,что я знаю сейча я не понимаю откуда столько негатива к сухому корму.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:09. Заголовок: мне разве что на их ..


мне разве что на их завод осталось съездить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1983
Настроение: ура!!! счастье есть!!!!!!
Зарегистрирован: 17.12.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:45. Заголовок: коша пишет: то есть..


коша пишет:

 цитата:
то есть собака ела инову,со стулом было все в порядке,собака себя чувствовала отлично,а потом вдруг выяснилось,что печень посадила? Удивительно. И непонятно,если честно,от чего именно. И посадила ли вообще и счего они это взяли. А может инова там не при чем. Даже люди имеют проблемы с печенью ведя здоровый образ жизни. Может у собаки генитическая предрасположенность была или что-нибудь врожденное,что ей специальная диета нужна была. На самом деле,в инове нет никаких хмикатов,которые могли бы посадить собаке печень.


ага,давапйте теперь на собаку все спишем, скажем что она вообще больнаяч с детства была... лучшый выход!
господи да не собираюсь я вам тут что то дказывать, мне по большому счету все равно чем вы свою сокаку кормите...нравиться да и кормите на здоровье...

"Собака - единственное существо на земле, которое любит вас больше, чем себя самого"

я Аня! ко мне лучше на ты!!!!






личная страничка "Моя Буняшка"
http://vidogs.forum24.ru/?1-13-0-00000164-000-0-0
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:49. Заголовок: ага,давапйте теперь ..



 цитата:
ага,давапйте теперь на собаку все спишем, скажем что она вообще больнаяч с детства была... лучшый выход!


я ни на что ничего не списывала,а всего лишь предположила. Здесь только гадать можно почему именно собака печень посадила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.11.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 23:53. Заголовок: да,большинство попул..


да,большинство популярных компаний- части больших продуктовых компаний,в чатности марс. Но опять же есть исключения. Ориджен,напрмер, делает свой корм из продуктов,пригодных для людей,хорошего качества и специализируется именно на корме для животных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Массаж антицеллюлитный обертывания